Страница 1 из 2
АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 07 ноя 2018, 20:15
MSK
Всем привет,
хочу узнать у обладателей гелевых AGM или EBF акб, кто использует такие на бусах.
оправдано ли их покупка? какие преимущества и недостатки(кроме цены) , если сравнивать с кальциевыми?
и какой емкости достаточно 74-100Ач?
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EBF в Т5 Т6
Добавлено: 07 ноя 2018, 21:38
Ури
у меня под капотом обычный , под седлом agm
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 07 ноя 2018, 21:56
MSK
у меня один на 80ач кальцевый, приходится менять каждые 3 года, дольше не живут.
под зиму надо опять менять, потому что уже издыхает и после простоя 4-5 дней не заводит.
поэтому и стою перед выбором что покупать.
генератор стоит на 180а , поэтому для начала думаю 100ач взять.
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 08 ноя 2018, 02:14
1978
бери 80-90 AGM и зимой проблем не будет,
они выдерживают глубокие разряды.
только зарядка для них нужна своя.
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 08 ноя 2018, 14:14
dt4
1978 писал(а): ↑08 ноя 2018, 02:14
только зарядка для них нужна своя.
Вся разница в том,что обычный аккумулятор заряжается до14.4 в.
А у АГМ до 14,7в.
Т.е. на заряднике должна быть функция: "Режим заряда холодной батареи или AGM"
https://www.autodela.ru/main/top/test/bosch-c3_test
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 09 ноя 2018, 07:28
kuradodo
Плюсов у кальциевой технологии много и они весьма существенны. Некоторые из них:
— Свинцовые пластины становятся крепкими, и батарея приобретает очень важное свойство – виброустойчивость.
— Кальций уменьшает процесс "выкипания" воды из электролита. У многих кальциевых моделей АКБ вообще не предусмотрены отверстия для долива воды.
— Кальций в свинце защищает батарею от перезаряда. Кальциевые батареи выдерживают повышенные напряжения бортовой сети до 14,8В.
— Легированные кальцием свинцовые пластины хорошо защищены от коррозии.
— Кальциевая технология позволяет пластины делать более тонкими, благодаря чему количество их увеличивается.
— Стоимость кальциевых батарей ниже, чем гибридных, AGM, гелевых.
— Расчетный срок службы до 5 лет.
— Низкий саморазряд.
Гелевые-Высокая стоимость, в 2 – 3 раза дороже, чем кислотный аккумулятор.
Боится высокого напряжения, если подать больше 15Вольт на него, очень быстро выходит из строя, почитайте статью — как нужно заряжать гелевый АКБ.
Боится и слишком низких температур, гелевый электролит начинает замерзать и становится ломким, что негативно влияет на работу в целом.
Применение на машине возможно, но желательно дополнительные элементы по контролю заряда, иначе при выходе из строя реле-регулятора генератора, быстро «накроется». А так выбор за ВАМИ!!!
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 09 ноя 2018, 08:23
dt4
Покупал АГМ из=за того,что зимой маленькие пробеги,и аккумулятор не успевал заряжаться,на машине стоит предпусковой прогрев вебасто
ПЛЮСЫ AGM акб:
-высокая отдача
-очень быстрый заряд(в сравнении с кислотным акб).В отличии от кислотного акб, agmки в состоянии полностью подзарядиться от генератора авто(для полной подзарядки им достаточно выходного напряжения бортовой сети 13,8-14,5В)
P.S. AGM и Гелевые это совершенно разные аккумуляторы
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 09 ноя 2018, 10:25
kery
Тут ещё кроме Веб огромную роль играет DSG.
Там тоже насос и сопротивление чуть меньше чем на двигателе.
Поэтому вывод : у кого стоит DSG то без второго аккумулятора первый умрёт быстро.
Я в 1 зиму при -35 не смог завестить ( еле крулил).
Поставил второй под вод. сиденье и вот 4 года не знаю проблем.
И Веб подогреваю и заводится всегда и аккумуляторы целы.
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 11 ноя 2018, 11:58
kuradodo
\\\\\\P.S. AGM и Гелевые это совершенно разные аккумуляторы\\\\\\\\\\\AGM (Absorbent Glass Mat) — это технология изготовления свинцово-кислотных аккумуляторов, созданная инженерами Gates Rubber Company[1] в начале 1970-х годов. Отличие батарей AGM от классических в том, что в них содержится абсорбированный электролит, а не жидкий, что даёт ряд изменений в свойствах аккумулятора\\\\\\\\И в чем тут разница?--------------dt4
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 11 ноя 2018, 19:54
dt4
Многие путают и называют аккумуляторы с абсорбированным электролитом гелевыми. Но это не так, просто две разные технологии производства аккумуляторов, решали одни и те же задачи, но нашли разное применение в технике.
Свинцово-кислотные аккумуляторные батареи со времени их изобретения и до сих пор остаются самыми надежными, долговечными и не требующими больших эксплуатационных затрат химическими источниками тока в автомобилях. В настоящее время производятся и активно эксплуатируются аккумуляторные батареи трех типов.
1. Батареи первого поколения — батареи с жидким электролитом.
Активной массой положительного электрода обычной автомобильной батареи служит двуокись свинца, отрицательного — чистый свинец, а электролитом — водный раствор серной кислоты. При разряде батареи активные массы пластин вступают в химическую реакцию с электролитом, вырабатывая электрический ток. При этом они преобразуются в сульфат свинца, а в электролит выделяется вода. При заряде происходит обратный процесс.
Для повышения твердости и коррозионной стойкости электродов свинцовые решетки, удерживающие активную массу, сначала легировали добавками сурьмы и мышьяка. Но сурьма способствует повышенному расходу воды и снижению ЭДС аккумуляторной батареи в процессе эксплуатации. Такое неудобство, как необходимость обслуживания классических батарей, заставила производителей искать способы упрощения эксплуатации. Сначала было снижено содержание сурьмы в пластинах, затем из отрицательных пластин сурьму вытеснил кальций. Гибридные АКБ продолжали требовать долива воды, но уже гораздо реже. Применение кальция в положительных пластинах привело к появлению батарей, теоретически не требующих долива на протяжении всего срока эксплуатации. Однако, кальциевые батареи имеют другой недостаток: они плохо переносят глубокие разряды. Чтобы повысить устойчивость АКБ к глубоким разрядам, в свинцово-кальциевый сплав положительных пластин стали добавлять серебро (Ag). Так возникли самые распространенные на сегодняшний день необслуживаемые автомобильные АКБ.
2. Батареями второго поколения стали герметизированные гелевые батареи (Gelled Electrolite).
В таких батареях кислотный электролит находится в гелеобразном состоянии благодаря добавлению в него соединений кремния. Гелевый электролит позволяет добиться полной герметичности батареи, так как все газовыделение происходит внутри сильно развитой системы пор в массе геля. Это решает проблему необслуживаемости АКБ.
Однако аккумуляторы с загущенным электролитом имеют несколько худшие нагрузочные характеристики по сравнению с классическими АКБ: большие токи с них снять сложнее из-за более высокого внутреннего сопротивления. Батареи с жидким электролитом лучше работают при высоких токах нагрузки при коротких режимах. Кроме того, гелевые батареи критичны к температуре окружающей среды и стабильности зарядного напряжения. Для их подзаряда нужно использовать зарядные устройства, обеспечивающие нестабильность напряжения заряда не хуже +/- 1% для предотвращения обильного газовыделения.
Батареи типа GEL наиболее устойчивы к глубоким разрядам и не нуждаются в обслуживании в течение всего срока службы при нормальных условиях эксплуатации. Но при их нарушении происходит быстрое старение батареи.
В качестве автомобильных аккумуляторов большого распространения гелевые батареи не получили по причине очень высоких требований к бортовому электрооборудованию и из-за резкого падения пускового тока на холоде. Но широко применяются в качестве резервных источников питания в сфере телекоммуникаций.
3. Батареи третьего поколения — это герметизированные батареи с абсорбированным сепараторами электролитом. Технология называется AGM (Absorptive Glass Mat).
AGM-технология вновь вернулась к жидкой кислоте, но теперь электролит удерживается в порах сепаратора из ультратонких стеклянных волокон, размещенных между электродами. Такой сепаратор представляет собой пористую систему, в которой каппилярные силы удерживают электролит. При этом количество электролита дозируется так, чтобы мелкие поры были заполнены, а крупные оставались свободными для свободной циркуляции газов. Принцип рециркуляции такой же, как у гелевых АКБ: блуждая по порам сепаратора, газы успевают «вернуться» в электролит, не покидая корпус аккумулятора. Таким образом, AGM батареи также не требуют обслуживания в течение всего срока эксплуатации.
Конструкция AGM батарей позволяет не только герметизировать корпус, но и сохранить работоспособность батареи даже в случае повреждений наружной оболочки. Они нечувствительны к колебаниям температуры, долговечны и виброустойчивы.
Но главное преимущество таких батарей — в стойкости к глубоким разрядам. Происходит это за счет повышенной плотности сборки блока пластин и удержания активной массы. Электролит «связан», и разряд аккумулятора не сопровождается его выпариванием с последующим окислением пластин, как это случается с традиционными АКБ.
Но, как и гелевые, AGM батареи чувствительны к превышению зарядного напряжения, только причиной здесь является существенно меньшее количество электролита в них. Поэтому единственным условием для длительной эксплуатации такого рода аккумуляторов в автомобиле является правильный выбор зарядного устройства и контроль за работой генератора.
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 20 ноя 2018, 21:24
1agent007
У меня т5 2008г,1.9,в прошлом году поставил AGM бош 80 Ач за 8 т.р,год откатался нормально,но вася диагност при считывании ошибок пишет-высокое стартовое напряжение.
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 20 ноя 2018, 23:16
MSK
Agm я так понял ставят на машины с системой старт стоп или как второй АКБ для питания аудио системы и доп потребителей в салоне
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 20 ноя 2018, 23:44
MSK
И какое выбрать зарядное устройство для зарядки кальциевых АКБ, потому почитал что их старые ЗУ не заряжают полностью, из за максимального напряжения в них 14В , а кальциевым для полного заряда требуется до 16.1-16.2В
Кто нибудь использует Вымпел-57, Вымпел-55 , стоят в пределах 2500-3200₽?
Или за эти деньги лучше посмотреть что то другое?
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 25 ноя 2018, 21:52
jakaru2
Всем привет, может кто подсказать? Заменил на каравелла т6 аккумултор стоял с завода на 61А, поставил AGM на 95А и после этого Машина перестала глохнуть, дополнительных охраных систем нет, глохнет после того как снять клему или заглушить поставить на скорость, но при втором варианте и вытащеном ключе из зажигания зажигание не тухнет фары не гаснут и не работает центральный замок, может что еще не работает пока не обнаружил. Ставлю обратно старый акк все выключается и работает. Не подскажите что делать может нужно прописать его в мозгах?
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 25 ноя 2018, 22:03
Ури
jakaru2 писал(а): ↑25 ноя 2018, 21:52
Не подскажите что делать может нужно прописать его в мозгах?
Ваг не bmw, что-то не помню, что замену АКБ надо прописывать.
Но попробуй конечно, может это тебе поможет:
https://www.drive2.ru/l/3298475/
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 25 ноя 2018, 22:27
jakaru2
Ури писал(а): ↑25 ноя 2018, 22:03
не
Знакомый сказал что в акб сейчас ставят чипы и их как то нужно прописывать в мозги но что то не очень пойму как это сделать даже если он там и есть, по двум проводам полюса и минуса
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 25 ноя 2018, 22:28
Ури
нет там чипов
я же ссылку дал, как "прописать " может поможет
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 25 ноя 2018, 22:31
jakaru2
Да ссылку посмотрел, спасибо будем пробовать
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 26 ноя 2018, 14:08
Optovik
Поставил себе Banner RED BULL AGM 92а/ч на GP, ни чего ни менял и не прописывал.Все работает...
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 26 ноя 2018, 19:41
jakaru2
У меня каравелла т6 дизель 140л, у вас какая машина
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 27 ноя 2018, 10:16
Optovik
У меня в профиле все написано...
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 26 май 2021, 18:47
fedbelkin
читал что гелевый под капот ставить ни в коем случае нельзя, так как пересыхает сепаратор и происходит просто обрыв цепи, как альтернатива для покупки - аккумулятор ефб, себе купил жигулевский с 4 х летней гарантией
https://akbcenter.by/katalog/agm-efb/ak ... 175x190-mm , 2 год юзаю пока без преключений
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 17 июл 2021, 10:34
BRF
Здравствуйте!
Сломал голову.
Сейчас в каравелле стоит штатный АКБ 61АЧ (242х175х190мм).
Вытащил его с огромным трудом для то и зарядки. Надо сильно наклонять чтобы вытащить. Того гляди вытечет электролит.
Подбор АКБ по марке авто в интернет-магазине выдает, что в каравеллу можно установить акб 60-74АЧ размерами до 278х175х190. И не более.
В то же время в мультивэн предлагается АКБ 90-105 АЧ. У них что в моторном отсеке ниша под штатное место больше?
Можно ли в каравеллу t5 gp на штатное место в моторном отсеке установить акб большей ёмкости например 90-105АЧ (353х175х190мм)?
Или хотя бы 80АЧ (315х175х190мм)?
Влезет хоть что-то из них? Опасаюсь, что плюсовой провод окажется коротковат.
У кого есть опыт замены штатного на больший в каравелле gp?
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 17 июл 2021, 10:39
Optovik
BRF писал(а): ↑17 июл 2021, 10:34
Здравствуйте!
Сломал голову.
Сейчас в каравелле стоит штатный АКБ 61АЧ (242х175х190мм).
Вытащил его с огромным трудом для то и зарядки. Надо сильно наклонять чтобы вытащить. Того гляди вытечет электролит.
Подбор АКБ по марке авто в интернет-магазине выдает, что в каравеллу можно установить акб 60-74АЧ размерами до 278х175х190. И не более.
В то же время в мультивэн предлагается АКБ 90-105 АЧ. У них что в моторном отсеке ниша под штатное место больше?
Можно ли в каравеллу t5 gp на штатное место в моторном отсеке установить акб большей ёмкости например 90-105АЧ (353х175х190мм)?
Или хотя бы 80АЧ (315х175х190мм)?
Влезет хоть что-то из них? Опасаюсь, что плюсовой провод окажется коротковат.
У кого есть опыт замены штатного на больший в каравелле gp?
поставил себе RED Bull AGM 93a/h на штатное место... 90-95 ампер становятся нормально.
Re: АКБ, имеет ли смысл ставить гелевый AGM EFB в Т5 Т6
Добавлено: 17 июл 2021, 11:20
BRF
Спасибо!
Получается у Вас в каравеллу влез АКБ размером 353х175х190. И плюсовой провод вправо дотянулся без проблем?
Какие-то манипуляции, танцы с бубнами понадобились? Там места с гулькин нос.